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Come combattete la depressione? Una vita da Brutto
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Non so gli altri utenti, ma a me non sembra di parlare con una persona con esperienza, ma con un libro di crescita personale americano.
Il suo esempio fa capire che lei non ha capito nulla del nostro problema, oppure non vuole capirlo, ripete solo frasi a vanvera prese dai suoi manualetti di psicologia positiva.
Il nostro problema non è mantenere una relazione con una ragazza, ma trovare una ragazza che ci stia.
Io ho avuto fortuna e ne ho trovate un paio in passato dopo centinaia di fallimenti e umiliazioni, un altro come me potrebbe metterci anni a trovarne una.
Quello che però lei non vuole capire è che siamo scartati a priori per il nostro aspetto, e non per la nostra personalità sfigata e complessata.
C'è pieno di gente bella e complessata che trova ragazze per l'aspetto fisico, e dopo un po' per il loro atteggiamento troppo passivo vengono mollati.
Dovrebbe andare da quelli.
Noi abbiamo il problema inverso, veniamo scartati all'inizio.
Appena troviamo una ragazza non si preoccupi, che faremo di tutto per tenercela stretta. Non si faccia ingannare dal mio nickname.
Ma non so se capirà, magari la sua testa leggerà le mie parole e ci troverà delle "convinzioni limitanti", o un "problema di autostima", e continuerà a non capire la nostra situazione.
Continui pure a stare sulla cattedra.
Ah, lo dico per la sua professione futura (dato che immagino non stia ancora lavorando): l'empatia non si mostra come ha fatto lei, ma capendo le parole del suo interlocutore.
E quell'esempio mostra che a lei le nostre parole non interessano.
Vuole fare lo psicologo perché le interessano le persone, oppure perché le piace fare il professore che dall'alto della sua cattedra mostra allo studente dove sbaglia e si sente più forte?
Tra l'altro l'unico utente che ha scritto dei suoi disturbi e che andrebbe aiutato l'ha ignorato, e viene a parlare con me, studente dell'università psicologicamente sano, seppur bruttino. Grande psicologo.
Se non le piace la professione, lasci perdere.6 anni faPiace a 1 utente -
CITAZIONE (eternobeta @ 9/1/2017, 13:25)Non so gli altri utenti, ma a me non sembra di parlare con una persona con esperienza, ma con un libro di crescita personale americano.
Il suo esempio fa capire che lei non ha capito nulla del nostro problema, oppure non vuole capirlo, ripete solo frasi a vanvera prese dai suoi manualetti di psicologia positiva.
Il nostro problema non è mantenere una relazione con una ragazza, ma trovare una ragazza che ci stia.
Io ho avuto fortuna e ne ho trovate un paio in passato dopo centinaia di fallimenti e umiliazioni, un altro come me potrebbe metterci anni a trovarne una.
Quello che però lei non vuole capire è che siamo scartati a priori per il nostro aspetto, e non per la nostra personalità sfigata e complessata.
C'è pieno di gente bella e complessata che trova ragazze per l'aspetto fisico, e dopo un po' per il loro atteggiamento troppo passivo vengono mollati.
Dovrebbe andare da quelli.
Noi abbiamo il problema inverso, veniamo scartati all'inizio.
Appena troviamo una ragazza non si preoccupi, che faremo di tutto per tenercela stretta. Non si faccia ingannare dal mio nickname.
Ma non so se capirà, magari la sua testa leggerà le mie parole e ci troverà delle "convinzioni limitanti", o un "problema di autostima", e continuerà a non capire la nostra situazione.
Continui pure a stare sulla cattedra.
Ah, lo dico per la sua professione futura (dato che immagino non stia ancora lavorando): l'empatia non si mostra come ha fatto lei, ma capendo le parole del suo interlocutore.
E quell'esempio mostra che a lei le nostre parole non interessano.
Vuole fare lo psicologo perché le interessano le persone, oppure perché le piace fare il professore che dall'alto della sua cattedra mostra allo studente dove sbaglia e si sente più forte?
Tra l'altro l'unico utente che ha scritto dei suoi disturbi e che andrebbe aiutato l'ha ignorato, e viene a parlare con me, studente dell'università psicologicamente sano, seppur bruttino. Grande psicologo.
Se non le piace la professione, lasci perdere.
Forse non è chiaro.
A voi non piacciono gli psicologi e la psicologia e lo posso capire dato che non vi aiutano concretamente.
Ma ogni psicologo utilizza leve diverse per motivare le persone (se vuole farlo). Qui io non prendo un soldo per scrivere ciò che scrivo nè sono salito su una cattedra. Anzi. Mi percepite così perchè ho detto di essere uno psicologo, se non lo avessi detto forse sarei stato considerato di più (fate attenzione ai vostri pregiudizi).
Ok diciamo che venite scartati all'inizio. Ci sta.
Siete veramente sicuri al 1000 per mille che dipende SOLO ED ESCLUSIVAMENTE dall'aspetto? Questa si che è una convinzione limitante. Perchè? Perchè ci sono migliaia di bruttini o brutti che invece non vengono scartati a priori. Magari non danno una super prima impressione ma conquistano comunque ragazze e hanno una vita sociale e relazionale soddisfacente. Già solo questo (basato su dati reali e incontrovertibili, non sono il solo che può dimostrare in fatti questa cosa) dovrebbe farvi capire che la vostra convinzione di base è una generalizzazione e giustificazione a non provare altre strade.
Io ho capito del vostro problema, semplicemente non ne faccio una tragedia colossale come fate voi. Inutile per giunta.
Volete empatia? Bene. Ve la dò, la vita è dura e difficile, ognuno ha le sue difficoltà e voi avete avuto questa. Deve essere molto difficile stare in questa situazione.
Ma la differenza tra colui che si sveglia e colui che vuole rimanere addormentato e crogiolarsi nel problema è netta. Ci sono utenti che hanno la voglia di combattere e altri che si arrendono alle circostanze.
Tu con quante ragazze ci hai provato e in che modo per dire che tutte ti rifiutano per l'aspetto fisico? Dove, come, quando, che tipi di ragazze hai approcciato? Hai una minima idea di quante variabili ci sono per il poter essere rifiutati?
Riportare tutto al proprio aspetto è una generalizzazione così assurda che non capisco come non possa essere vista.
Ad alcune ragazze farete schifo. E' vero. Nessuno lo nega. Per qualcun'altra sarete normali e per qualcun'altra ancora risulterete carini (si lo so che vi sembra assurdo, ma vi assicuro che è così). Solo che siete super sensibili al rifiuto e secondo me non siete in grado di andare a conoscere tante ragazze perchè il rifiuto fa troppo male.
Ecco il problema. Finchè non affrontate il vostro dolore, la sofferenza, la rabbia e le umiliazioni ricevute capendo che in fondo non sono nient'altro che opinioni di una persona e valgono nè più nè meno delle vostre non vi capiterà quella occasione.
Ditemi se c'è qui dentro una persona che esce a conoscere ragazze costantemente e con regolarità. Non parlo di Facebook o app di dating di nessun tipo. Intendo nei posti in cui potete conoscerle dal vivo.
L'aiuto vero non deriva da anni e anni di analisi e basta. Io non credo in anni e anni di terapia. Diventa inutile dopo un pò. Io credo che bisogna esaminare ciò che siamo in maniera obiettiva e poi fare delle scelte. Il valore dovete darvelo voi e smetterla di cercarlo all'esterno.
Ma probabilmente scrivere su un forum non riuscirà mai a farvi comprendere in profondità ciò che sto dicendo.
Questo è un grosso limite per me, perchè in fondo vorrei aiutarvi sul serio. -
Aver preso sicuramente più di 300-400 rifiuti dal vivo (non parliamo poi di facebook-discoteca-app varie, se no i numeri diventerebbero troppo alti) non ti basta?
E se su queste 400 ci sono state solo un paio, tra cui una a cui non piacevo fisicamente ma che otteneva vantaggi nel vedermi, e che alla fine si è abituata.
Va da sé che non posso passare la vita a collezionare rifiuti, si perde troppo tempo e troppe energie, preferisco impegnarmi in qualcosa in cui posso avere successo con meno sforzi, tipo l'università (e passo i miei giorni a studiare).
Vieni a dire a me che sono ipersensibile al rifiuto.
Tra l'altro ne ho preso un altro la settimana scorsa, un altro questa.
Giudicami ancora dalla cattedra, prof. Dimmi che ho poca autostima.
Anzi no, prima fatti rifiutare tu 400 volte (+discoteca, +facebook).
Prova tutta la frustrazione che ho provato io e che provano gli altri su questo forum.
Guarda come gli altri tuoi amici di bell'aspetto rimorchiano senza dire una parola e tu resti senza niente, pur avendo tirato fuori argomenti di conversazione affascinanti.
Passa la notte a piangere.
Dopo ne riparliamo.
Ps: ho letto tanta psicologia, parlato con prof universitari, medici e psicoterapeuti.
E vedere che ci sono psicologi così, disinteressati e altezzosi, è deprimente. -
CITAZIONE (eternobeta @ 9/1/2017, 19:01)Aver preso sicuramente più di 300-400 rifiuti dal vivo (non parliamo poi di facebook-discoteca-app varie, se no i numeri diventerebbero troppo alti) non ti basta?
E se su queste 400 ci sono state solo un paio, tra cui una a cui non piacevo fisicamente ma che otteneva vantaggi nel vedermi, e che alla fine si è abituata.
Va da sé che non posso passare la vita a collezionare rifiuti, si perde troppo tempo e troppe energie, preferisco impegnarmi in qualcosa in cui posso avere successo con meno sforzi, tipo l'università (e passo i miei giorni a studiare).
Vieni a dire a me che sono ipersensibile al rifiuto.
Tra l'altro ne ho preso un altro la settimana scorsa, un altro questa.
Giudicami ancora dalla cattedra, prof. Dimmi che ho poca autostima.
Anzi no, prima fatti rifiutare tu 400 volte (+discoteca, +facebook).
Prova tutta la frustrazione che ho provato io e che provano gli altri su questo forum.
Guarda come gli altri tuoi amici di bell'aspetto rimorchiano senza dire una parola e tu resti senza niente, pur avendo tirato fuori argomenti di conversazione affascinanti.
Passa la notte a piangere.
Dopo ne riparliamo.
Ps: ho letto tanta psicologia, parlato con prof universitari, medici e psicoterapeuti.
E vedere che ci sono psicologi così, disinteressati e altezzosi, è deprimente.
Posso capirti. Sul serio. Non voglio passare per una persona disinteressata (anche perchè altrimenti non sarei qui).
Il punto è che tu dai per scontato sia SOLO il tuo aspetto a determinare queste cose. Qua sbagli.
Io metto in discussione tutto ciò che hai fatto finora. Perchè? Perchè ho visto gente veramente e obiettivamente poco attraente (oltre che trasandata) avere relazioni con ragazze carine e intelligenti. E questa non è solo la mia esperienza.
La sicurezza in sè stessi che mostravano alcuni ragazzi, completamente indifferenti al rifiuto, è stata molte volte una calamita per le donne. E non solo per loro.
Ho visto ecco perchè parlo. Ho visto con i miei occhi gente che probabilmente aveva bisogno di un terapeuta ma sul problema opposto. Era così sicuro di sè e indifferente, così poco reattivo che le persone ne rimanevano affascinate.
Le donne soprattutto. Il loro problema è stato spesso la mancanza di empatia e di estremizzazione del loro menefreghismo. Forse non avete mai visto qualcosa del genere, ma mi sembra molto strano.
Le vostre convinzioni sono il vostro più grande nemico, potete prendervela con chi volete ma non cambierà molto. -
ho visto gente veramente e obiettivamente poco attraente (oltre che trasandata) avere relazioni con ragazze carine e intelligenti. E questa non è solo la mia esperienza.
Oddio! Questa cosa non ce l'aveva mai detta nessuno!
Grazie, grazie mille signor Minelli! -
CITAZIONE (_Benito @ 9/1/2017, 19:26)ho visto gente veramente e obiettivamente poco attraente (oltre che trasandata) avere relazioni con ragazze carine e intelligenti. E questa non è solo la mia esperienza.
Oddio! Questa cosa non ce l'aveva mai detta nessuno!
Grazie, grazie mille signor Minelli!
Peccato che qui tutto il forum (o la maggior parte di esso) continua a dire che ciò non è possibile (o che è merito dei soldi o di qualche altra chissà che capacità). Se lo sapete bè allora di che stiamo parlando? -
Ne ho visti ma quelli che ho visto erano tutti più carini di me.
Non ne ho mai visto uno brutto, mai. Magari non erano belli, ma non erano neanche brutti.
Paradossalmente, tra le mie amicizie / persone che ho conosciuto / amici di amici, sono la persona più brutta che è stata con la ragazza più carina.
Ho avuto culo, me l'hanno detto anche i miei amici.
E inoltre, i casi che dici tu sono eccezioni alla regola, dei Michael Jordan.
E sappiamo bene che, per quanti ragazzi americani abbiano dato anima e corpo al basket, pochi eletti sono a quei livelli.
Non dico che in futuro, a 30-35 anni, da benestante e con una vita interessante, non possa essere desiderato da qualche donna, anche carina.
Può succedere e lo spero, lotto.
Ma le 35enni non sono teenager, il mio desiderio sessuale non sarà lo stesso, e non è neanche detto che capiti. Se fossero tutti Michael Jordan... -
Peccato che qui tutto il forum (o la maggior parte di esso) continua a dire che ciò non è possibile (o che è merito dei soldi o di qualche altra chissà che capacità). Se lo sapete bè allora di che stiamo parlando?
Ma lo vuole capire che i problemi psicologici di cui tanto parla sono solo la conseguenza di un "qualcos'altro".
Indovini un po' cos'è. -
CITAZIONE (_Benito @ 9/1/2017, 19:43)Peccato che qui tutto il forum (o la maggior parte di esso) continua a dire che ciò non è possibile (o che è merito dei soldi o di qualche altra chissà che capacità). Se lo sapete bè allora di che stiamo parlando?
Ma lo vuole capire che i problemi psicologici di cui tanto parla sono solo la conseguenza di un "qualcos'altro".
Indovini un po' cos'è.
Della percezione che avete di questo "altro" direi.
E se pure questo "altro" fosse obiettivamente così disastroso come dite, ci sono comunque altre strade.
Ci sono sempre altre strade.
Non nego l'essere brutti come problema oggettivo.
Difficile conviverci, difficile da accettare.
Da qui a dire che questo non può permettervi di avere cosa desiderate, così come che la vostra condizione è così disperata che non c'è nulla da fare oppure che già si è fatto tutto il possibile ce ne passa.
Io questo sto cercando di dire da non so più quante pagine. -
E se pure questo "altro" fosse obiettivamente così disastroso come dite, ci sono comunque altre strade.
Ci sono sempre altre strade.
Tipo l'eutanasia?6 anni faPiace a 1 utente -
Minelli:"la sicurezza in sè stessi che mostravano alcuni ragazzi, completamente indifferenti al rifiuto, è stata molte volte una calamita per le donne. E non solo per loro."
Se è per questo ho visto gente talmente fatta e ubriaca incapace di distinguere una donna, da un uomo o peggio da un animale, e accoppiarsi allegramente come se niente fosse. Il problema piú grosso, come sempre professor Minelli, è riuscire ad accontentarsi... -
CITAZIONE (dukow @ 9/1/2017, 20:11)Minelli:"la sicurezza in sè stessi che mostravano alcuni ragazzi, completamente indifferenti al rifiuto, è stata molte volte una calamita per le donne. E non solo per loro."
Se è per questo ho visto gente talmente fatta e ubriaca incapace di distinguere una donna, da un uomo o peggio da un animale, e accoppiarsi allegramente come se niente fosse. Il problema piú grosso, come sempre professor Minelli, è riuscire ad accontentarsi...
Ho anticipato "ragazze carine e intelligenti". Non stiamo parlando della stessa cosa. -
Ma la bellezza non è soggettiva? Non è negli occhi di chi guarda?! -
Minelli,lei e' veramente l'apoteosi dell'assurdita e della bluepill
L'amore vero e' difficile da trovare anche per un bello,figuriamoci per un brutto o per un normo che fa fatica anchena trovare una ragazza.Uno prova,ma alla fine si stanca e capisce che quel tempo deve essere investito in altro,nel suo futuro,ovvero universita,studio,lavoro perche' il tempo dei sentimenti passa e arriva quello del bel portafoglino,che ti permette di avere una donna,ma soprattuttp ti da l'indipendenza economica e ti da accesso alle surgery.
Certo,uno puo' pure provarci con le ragazze e studiare/lavorare ma venire rifiutati ha un effetto sulla psiche non indifferente per molti,quindi li farebbe demoralizzare e disconcentrare dai loro obiettivi concreti e non effimeri,perche' l'amore al tempo d'oggi e' dannatamente effimero in un mondo dove le ragazze possono passare da un cazzo all'altro a piacimento.Le riporto la storia di un mio amico:e' un normo-bruttino,basso,si mette a cprteggiare una ragazza per 6 mesi,6 fottuti mesi.Si fidanzano e viene lasciato dopo un mese senza aver fatto sesso,perche' lei ha trovato un altro piu' bello.
E a parlare non e' un brutto,ma un carino-bello,che pero' a differenza sua ha la capacita di immedesimarsi nelle persone e nella condizione di brutto.6 anni faPiace a 2 utenti -
Purtroppo forse sarà un problema dalle mie parti la gente in generale non è per nulla socievole.
Uscire a conoscere gente non esiste come concetto.
Scambiare due parole con uno sconosciuto non esiste.
La gente sembra aver paura.
Sarò io che sono strano ma dopo aver frequentato siti per incontri vedo le stesse cose nella realtà.
(infatti le persone sono le stesse)
Cioè che uno bello può andare là e conoscere qualcuno nel senso che può avviare una comunicazione.
Uno non bello nemmeno se ti presentano.
Come ho detto più volte per me la teoria dei grandi numeri va applicata solo nel campo del possibile.
Nel campo dell'impossibile diventa la meno famosa teoria delle scimmie instancabili.
Io sono dell'idea che bisogna selezionare il target cioè a chi possiamo "piacere"?
Assolutamente contrario a fare 1000 tentativi random, anche perché ripeto qui da noi non si usa proprio.
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