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Siamo noi occidentali ad essere "sbagliati"? Una vita da Brutto
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CITAZIONESono discorsi che forse 5 anni fa non avrei fatto, ma arrivati a 30 anni ognuno tira i suoi bilanci personali e politici (e sociali)
Inutile ricordarti che è troppo facile farli adesso che hai sbattuto sul Wall... Anche se posso essere d'accordo, sei poco credibile e lo sai perfettamente....
Io non sono cresciuta con educazione cattolica o dei genitori che mi hanno imposto codici, sono nata alla fine degli anni 80 e cresciuta in questa società. Queste conclusioni arrivano perchè profondamente maturate in me. Nessuno quando avevo 20 anni mi diceva come stare al mondo. Poi io ho avuto anche una lunga storia fino a 24 anni, nemmeno rappresento il prototipo di donna che ama storie di sesso e sballo. Se potessi tornare indietro farei scelte molto diverse su quasi tutta la mia vita, ma allora non sapevo di sbagliare -
Concludo dicendo che oltre al "patriarcato" che abbiamo citato prima, la crisi forte è nella figura paterna. Oggi non esistono più "padri severi" e questo si vede nelle generazioni giovani, forse già dalla mia. Ragazzine come carne da macello, in giro nude e di notte senza la consapevolezza minima di ciò che stanno facendo, ragazzini imbranati e ignorati totalmente dai genitori. Le questioni sono molte. Ma la società italiana ha svuotato completamente il significato della figura paterna e quanto sia importante nello sviluppo di un ragazzino o di una ragazzina. E ora mi fermo. Scusate se sono un po' prolissa ma lo spazio di discussione per queste riflessioni non c'è. Nessuno ha interesse o voglia di dibattere di cose così. 5 anni faNon piace a 1 utente -
ma va a cagare
ancora qua questo? cess ottimo esempio di come la vagina ti fa avere un sacco di cose, e di come il maschio medio è succube della figa -
Asciugafica ma se leggi i miei interventi precedenti infatti ho puntato in primis il dito contro la società "moderna" che ha ridotto l'essere umano (uomo e donna) a merce da spremere. Il femminismo per me è degenerato o comunque è stato appropriato al capitalismo, tanto a una donna oggi - non è come dice gnocca che è chiesto solo di apparire - deve essere istruita, lavorare come un uomo, fare la mamma, fare la moglie, uscire ed essere sexi, fare carriera. Sta good mod ripeto non la vedo. Forse se sei bellissima, ma anche essere bellissime ha un costo: palestra, dieta, estetista, ossessioni. Come dicevo prima fino agli anni 80 lavorare per una donna era una scelta (lavorare fuori da casa), oggi sei obbligata sennò fai la fame come tutti. In una famiglia media ancora oggi è la donna quella che si fa più il culo, quando l'uomo torna dal lavoro ha finito. Una donna lavora, deve essere madre, pulire, stirare, essere sexi, coltivare vita sociale, amare i figli. Non ci stupiamo se poi le persone sono sempre più infelici o il loro scopo sia "apparire" felici (perché non lo sono)
Senza il capitalismo non esisterebbe il femminismo.Quest'ultimo esiste come cascame dell'altro.Le donne mediamente sono più ricche, perché hanno gli zerbini figli di puttana che offrono nei locali e raramente pagano la loro parte quando fanno vita sociale, ottengono solo vantaggi troieggiando. L'uomo al giorno d'oggi è quello che si devasta di più la vita per essere all'altezza degli standard sociali, perché non basta che uno abbia un lavoro onesto e abbia testa sulle spalle, oggi le donne schifano chi fa lavori normali, vogliono tutte il top manager oppure lo spacciatore o il caporione, chiunque abbia status.
che le donne sono più ricche è una tua fantasia, l'istat dice che ancora a parità di lavoro vengono pagate meno, che fanno meno carriera eccetera eccetera. La vita non finisce a 25 anni nei locali quando la gente ti paga da bere
Testa vuota guadagnano meno semplicemente perchè non fanno lavori pericolosi e ben pagati: miniere, pozzi petroliferi,fonderie etc.ma il patriarcato in questa società post-industriale è realizzabile?
vabbè torno a volare basso
Molto improbabile .Ormai con tutti i fantomatici "diritti" che hanno concesso alle donne è improbabile il ritorno della società tradizionale(non dite patriarcato come dicono disprezzo le femministe).5 anni faPiace a 2 utenti -
@brutto io dico: decidetevi, accettereste una donna che sta a casa mentre voi siete al lavoro? che vi prepara da mangiare e vi tiene pulita la casa? se sì criticate pure il femminismo, altrimenti è un controsenso.
Tenendo conto che oggi le spese non ti permettono più di lavorare solo una persona, e perciò chiunque è costretto a lavorare
(il patriarcato era questo)
A me per amore piacerebbe fare la mogliettina innamorata e tutte 'ste cose qua, ma la società non lo permette più, mentre prima sì. semplice. Fino ai tempi dei nostri genitori potevi permetterti di non lavorare (tu come donna) e ogni uomo aveva uno stipendio tale che glielo consentiva, oggi no.
Simonak, è molto, molto, moooolto romanzata questa storia della donna solo moglie e madre.
io ci vivo in questo contesto, presente ancora oggi, della donna casalinga.
casalinga per modo di dire, in quanto la donna casalinga diventa parte integrante della famiglia dei suoceri e lavora con loro, quindi si fa un mazzo tanto da mattina a sera, ed è giusto: non lavora fuori casa, ma lavorando in orti e stalle contribuisce comunque al sostentamento della famiglia.
che abbia maggiori libertà della donna operaia è tutto da vedere: alcuni lavori - in alcune epoche - impegnano 10/12 ore al giorno (esempio la raccolta delle olive) e altri sono irrimandabili (la gestione degli animali, ci vai ad orari fissi e non certo quando ti pare)
io trovo sia giusto così, chi non contribuisce con uno stipendio contribuisce con forza lavoro, ed è giusto.
però non raccontiamoci che la donna, nel patriarcato, è la brava mogliettina che pulisce casa e cucina manicaretti, ci son giorni che si mangia pasta al burro perchè il tempo quello è.
qui casalinghe che come unico ambiente hanno la propria casa / il proprio appartamento non ce ne sono, ma dimmi te a livello umano: ma ti piacerebbe davvero svegliarti la mattina ed avere come unico scopo quello di pulir casa (tutti i giorni, roba che al 7 giorno di pulizia per disperazione di non aver più niente da pulire ti metti a smontare le piastrelle del bagno) e cucinare per l'uomo che torna dal lavoro?
ma davvero tu come donna lo trovi allettante? non credi sclereresti dopo pochi giorni?5 anni faPiace a 0 utenti -
"To hit the wall", molti diventano MGTOW. Sognatelo il coglioncello che a 30 anni "ci crede ancora", a te rimarranno solo i falliti, i "froci" come li chiami (giustamente) tu. Froci di merda che vogliono la famiglia con una troia, gambe rubate al marciapiede.
Troppo comodo passare la giovinezza a prendere cazzi e poi d'improvviso "maturare", casualmente proprio nel momento in cui il proprio valore biologico cade a picco.
Tutte cazzate, i maschi froci sono quelli che nemmeno tu vorresti sposare, ti fanno schifo giustamente, perché sono quelli che ancora sono disposti a sottostare alle cazzate e ricatti di una larva come te, pertanto non possono essere altro che subumani.Dio, quando le sento parlare nelle aule universitarie (senza contraddittorio) mi sale un nervoso....
Si premurano di stabilire un "dibattito" unipolare, senza obiezione e nessuno che esponga tesi avverse, sono disoneste intellettualmente a 360%.
ti voglio bene -
@brutto io dico: decidetevi, accettereste una donna che sta a casa mentre voi siete al lavoro? che vi prepara da mangiare e vi tiene pulita la casa? se sì criticate pure il femminismo, altrimenti è un controsenso.
Tenendo conto che oggi le spese non ti permettono più di lavorare solo una persona, e perciò chiunque è costretto a lavorare
(il patriarcato era questo)
A me per amore piacerebbe fare la mogliettina innamorata e tutte 'ste cose qua, ma la società non lo permette più, mentre prima sì. semplice. Fino ai tempi dei nostri genitori potevi permetterti di non lavorare (tu come donna) e ogni uomo aveva uno stipendio tale che glielo consentiva, oggi no.
Simonak, è molto, molto, moooolto romanzata questa storia della donna solo moglie e madre.
io ci vivo in questo contesto, presente ancora oggi, della donna casalinga.
casalinga per modo di dire, in quanto la donna casalinga diventa parte integrante della famiglia dei suoceri e lavora con loro, quindi si fa un mazzo tanto da mattina a sera, ed è giusto: non lavora fuori casa, ma lavorando in orti e stalle contribuisce comunque al sostentamento della famiglia.
che abbia maggiori libertà della donna operaia è tutto da vedere: alcuni lavori - in alcune epoche - impegnano 10/12 ore al giorno (esempio la raccolta delle olive) e altri sono irrimandabili (la gestione degli animali, ci vai ad orari fissi e non certo quando ti pare)
io trovo sia giusto così, chi non contribuisce con uno stipendio contribuisce con forza lavoro, ed è giusto.
però non raccontiamoci che la donna, nel patriarcato, è la brava mogliettina che pulisce casa e cucina manicaretti, ci son giorni che si mangia pasta al burro perchè il tempo quello è.
qui casalinghe che come unico ambiente hanno la propria casa / il proprio appartamento non ce ne sono, ma dimmi te a livello umano: ma ti piacerebbe davvero svegliarti la mattina ed avere come unico scopo quello di pulir casa (tutti i giorni, roba che al 7 giorno di pulizia per disperazione di non aver più niente da pulire ti metti a smontare le piastrelle del bagno) e cucinare per l'uomo che torna dal lavoro?
ma davvero tu come donna lo trovi allettante? non credi sclereresti dopo pochi giorni?
Be' aliena dove vivo io questo succedeva ai tempi dei miei nonni. Negli anni 70 molte donne lavoravano, ma tante facevano le casalinghe. Vivevano in appartamento e non con i suoceri. Oggi è qualcosa di impossibile.5 anni faNon piace a 1 utente -
È da un po che rifletto su questa cosa. Leggendo le moltissime storie di lamento sul forum noto che molte vengono da gente che non dovrebbe avere nulla di cui lamentarsi. Gente perfettamente in salute, senza deformità o malattie invalidanti, con un buon lavoro, oppure ragazzi molto giovani con famiglie benestanti che non gli fanno mancare la macchina a 18 anni smartphone e computer figo ecc. E poi vedo molti immigrati, che fanno lavori di merda, che prendono i carrelli fuori dai supermercati, sempre col sorriso sulle labbra, non li vedo mai incazzati, sorridono a volte con un dente si ed uno no ma non hanno mai il muso. Quindi i casi sono due:
1. O vengono da posti talmente di merda che la vita che fanno in italia che dal nostro punto di vista sarebbe considerata mediocre per loro invece è buona.
2. Sono più soddisfatti sentimentalmente/sessualmente. Questo potrebbe essere possibile visto che sono quasi tutti accoppiati (ovviamente con connazionali o comunque straniere, per le italiane sono solo ammassi di cellule e di DNA puzzolenti), vedo certe etnie (asiatiche ma anche altre) che a meno che non abbiamo la neurofibromatosi la donna la trovano di sicuro.
Voi cosa ne pensate?
Penso che il fatto che non vivo una vita di merda, questo non significa che non abbia il diritto di lamentarmi se alcuni aspetti della mia vita non mi soddisfano. Non è che il mio datore di lavoro può dirmi "ora ti abbasso lo stipendio del 10%" e io devo stare muto perché c è chi è disoccupato... Poi il discorso è molto più articolato di così -
Simonak, è molto, molto, moooolto romanzata questa storia della donna solo moglie e madre.
io ci vivo in questo contesto, presente ancora oggi, della donna casalinga.
casalinga per modo di dire, in quanto la donna casalinga diventa parte integrante della famiglia dei suoceri e lavora con loro, quindi si fa un mazzo tanto da mattina a sera, ed è giusto: non lavora fuori casa, ma lavorando in orti e stalle contribuisce comunque al sostentamento della famiglia.
che abbia maggiori libertà della donna operaia è tutto da vedere: alcuni lavori - in alcune epoche - impegnano 10/12 ore al giorno (esempio la raccolta delle olive) e altri sono irrimandabili (la gestione degli animali, ci vai ad orari fissi e non certo quando ti pare)
io trovo sia giusto così, chi non contribuisce con uno stipendio contribuisce con forza lavoro, ed è giusto.
però non raccontiamoci che la donna, nel patriarcato, è la brava mogliettina che pulisce casa e cucina manicaretti, ci son giorni che si mangia pasta al burro perchè il tempo quello è.
qui casalinghe che come unico ambiente hanno la propria casa / il proprio appartamento non ce ne sono, ma dimmi te a livello umano: ma ti piacerebbe davvero svegliarti la mattina ed avere come unico scopo quello di pulir casa (tutti i giorni, roba che al 7 giorno di pulizia per disperazione di non aver più niente da pulire ti metti a smontare le piastrelle del bagno) e cucinare per l'uomo che torna dal lavoro?
ma davvero tu come donna lo trovi allettante? non credi sclereresti dopo pochi giorni?
Be' aliena dove vivo io questo succedeva ai tempi dei miei nonni. Negli anni 70 molte donne lavoravano, ma tante facevano le casalinghe. Vivevano in appartamento e non con i suoceri. Oggi è qualcosa di impossibile.
ancora??? ma impossibile cosa? la verità è che si figlia di meno perchè ci si comporta come aliena -
Be' aliena dove vivo io questo succedeva ai tempi dei miei nonni. Negli anni 70 molte donne lavoravano, ma tante facevano le casalinghe. Vivevano in appartamento e non con i suoceri. Oggi è qualcosa di impossibile.
ancora??? ma impossibile cosa? la verità è che si figlia di meno perchè ci si comporta come aliena
Impossibile perché oggi uno stipendio maschile medio non consente questo tenore di vita: donna che sta a casa e marito che mantiene la baracca. (30 anni fa come detto con uno stpendio anche da opraio compravi macchina, casa, mantenevi moglie e due figli: ne conosco di coetanei miei con una storia del genere)
Oltre che oggi persino sul forum dei brutti, "la casalinga" viene socialmente schifata (vedi sallustio aka CT quello che ha scritto o Aliena). -
ancora??? ma impossibile cosa? la verità è che si figlia di meno perchè ci si comporta come aliena
Impossibile perché oggi uno stipendio maschile medio non consente questo tenore di vita: donna che sta a casa e marito che mantiene la baracca. (30 anni fa come detto con uno stpendio anche da opraio compravi macchina, casa, mantenevi moglie e due figli: ne conosco di coetanei miei con una storia del genere)
Oltre che oggi persino sul forum dei brutti, "la casalinga" viene socialmente schifata (vedi sallustio aka CT quello che ha scritto o Aliena).
forse se vivi a Milano posso darti a ragione, ma nel resto di Italia le famiglie monoreddito ci sono e campano dignitosamente
non nascondiamoci dietro a un dito -
È da un po che rifletto su questa cosa. Leggendo le moltissime storie di lamento sul forum noto che molte vengono da gente che non dovrebbe avere nulla di cui lamentarsi. Gente perfettamente in salute, senza deformità o malattie invalidanti, con un buon lavoro, oppure ragazzi molto giovani con famiglie benestanti che non gli fanno mancare la macchina a 18 anni smartphone e computer figo ecc. E poi vedo molti immigrati, che fanno lavori di merda, che prendono i carrelli fuori dai supermercati, sempre col sorriso sulle labbra, non li vedo mai incazzati, sorridono a volte con un dente si ed uno no ma non hanno mai il muso. Quindi i casi sono due:
1. O vengono da posti talmente di merda che la vita che fanno in italia che dal nostro punto di vista sarebbe considerata mediocre per loro invece è buona.
2. Sono più soddisfatti sentimentalmente/sessualmente. Questo potrebbe essere possibile visto che sono quasi tutti accoppiati (ovviamente con connazionali o comunque straniere, per le italiane sono solo ammassi di cellule e di DNA puzzolenti), vedo certe etnie (asiatiche ma anche altre) che a meno che non abbiamo la neurofibromatosi la donna la trovano di sicuro.
Voi cosa ne pensate?
Penso che il fatto che non vivo una vita di merda, questo non significa che non abbia il diritto di lamentarmi se alcuni aspetti della mia vita non mi soddisfano. Non è che il mio datore di lavoro può dirmi "ora ti abbasso lo stipendio del 10%" e io devo stare muto perché c è chi è disoccupato... Poi il discorso è molto più articolato di così
Senza tenere conto che oggettivamente l'immigrazione abbassa i diritti dei lavoratori. Essendoci così tanti "nuovi poveri" importati da nuove culture che non hanno coscienza di classe, disposti per fame e ambizione a lavorare 15 ore al giorno ed essere pagati come un "normaloide" italiano cresciuto con una diversa concezione di lavoro, stai togliendo dei diritti sociali, minimo li stai abbassando e creando scontro sociale e povertà5 anni faPiace a 1 utente -
ancora??? ma impossibile cosa? la verità è che si figlia di meno perchè ci si comporta come aliena
Asciugafighe, ma tu di preciso cosa cerchi?
una donna dedita solo a marito e figli?
ma non è mai esistita: nel patriarcato la donna era inserita in un ben più ampio contesto di comunità familiare, e prima, molto prima di pensare al marito c'aveva da pensare all'orto, alla stalla, alla dispensa etcetcetc...
poi, se noi ci si vuole prendere in giro, si faccia pure. ma la realtà questa è. -
ancora??? ma impossibile cosa? la verità è che si figlia di meno perchè ci si comporta come aliena
Asciugafighe, ma tu di preciso cosa cerchi?
una donna dedita solo a marito e figli?
ma non è mai esistita: nel patriarcato la donna era inserita in un ben più ampio contesto di comunità familiare, e prima, molto prima di pensare al marito c'aveva da pensare all'orto, alla stalla, alla dispensa etcetcetc...
poi, se noi ci si vuole prendere in giro, si faccia pure. ma la realtà questa è.
Aliena ma tu parli di un contesto contadino. Le casalinghe esistevano anche in cittá. Le mamme di alcuni miei conoscenti erano casalinghe ora in pensione con la minima. Hanno vissuto in un palazzo con casa di proprietà e senza stalle e con lo stipendio del marito -
Aliena ma tu parli di un contesto contadino. Le casalinghe esistevano anche in cittá. Le mamme di alcuni miei conoscenti erano casalinghe ora in pensione con la minima. Hanno vissuto in un palazzo con casa di proprietà e senza stalle e con lo stipendio del marito
scusami Simonak ma davvero...come puoi pensare sia una vita fattibile o persino desiderabile?
prendiamo ad esempio appartamento in città, no orto no animali.
poni 70mq di casa. per esser laaaarghi ma moooolto laaarghi in 2 ore si tirano a lucido fughe delle piastrelle comprese.
preparazione pranzo/cena: se non s'han orto e animali, 1h pranzo 1h cena prepari manicaretti da ristorante.
finchè hai figli piccini (fino a 3 anni) ci può stare che la giornata sia dedicata a loro, ma DOPO? quando questi andranno ad asilo/elementari con tempo pieno?
una donna che in appartamento ha completato OGNI mestiere (pulizia/pranzo/cena) in 4 ore per essere moooolto ma moooolto larghi di manica, nelle ulteriori 4/6 ore in cui è via il marito cosa dovrebbe fare?
non so, io di mio in una situazione del genere mi fracasserei la testa nel muro, sinceramente.
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