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  • Mi opero , Diario pre-post Una vita da Brutto
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  • Ruja Member
    SPOILER (clicca per visualizzare)
    Premessa: non sono un KVBV
    Premessa 2: questo thread è atto a funzionare come un blog, con l'intento di ricoprire l'arco di tempo della mia operazione, dal pre fino al post


    EP01 - Aspettative

    Oggi dovrei avere una risposta riguardo il giorno esatto della visita. Mi farò vedere da alcuni specialisti napoletani: anche se non sono entusiasta di visitarla, è a Napoli che c'è il miglior reparto di chirurgia Maxillo-facciale in Italia. Così avrò la conferma delle mie autoanalisi, che ho potuto portare a termine soltanto grazie alla documentazione ed alla ricerca (in parte non indifferente anche grazie a questo forum). Sono convinto che a trent'anni si incomincino a comprendere molte cose e a rivalutarne altre in retrospettiva. Se esiste un problema, esiste anche una soluzione al problema. Le cose non diventano diverse, ci si accorge semplicemente di come realmente sono. A quel punto puoi decidere se accasciarti o intraprendere quello che qui in gergo viene definito come lookmaxing. Il punto è che il lookmaxing è totalmente inutile se non supportato da un corrispettivo ri-assetto mentale, e probabilmente neanche possibile senza di esso. Se non sei nel 'giusto' assetto, non puoi nemmeno considerarlo realmente. Piuttosto, rimarrai inghiottito nel limbo subalterno tra coping e sfogo. Questo forum ricopre perfettamente la seconda funzione; io stesso in questo momento non sto facendo altro che sfogarmi ma, se non altro, sto cercando di lasciare anche qualcosa di costruttivo. Vedete, io sono dell'idea che il cambiamento deve avvenire prima nella testa. Se non cambia per prima quella, il lookmaxing non può avvenire in maniera corretta. Ricordo tempo fà un ragazzo postò il suo profilo lamentando il naso, quando in realtà il problema stava in una retrusione. Vennero fuori vari morph redatti da Human se non erro: uno con il naso modificato, uno con il mento modificato ed un altro con entrambi gli elementi modificati. Il naso originale, se supportato da un mento più importante, acquisiva una nuova veste ed i suoi parziali inestetismi non erano più così evidenti: si raggiungeva l'armonia con un compromesso che donava comunque particolarità. Il morph con il naso modificato accorpato al mento originale faceva invece risaltare in maniera più evidente quale fosse il reale problema, poichè i parziali difetti del naso venivano completamente eliminati lasciando ampio spazio all'occhio umano per concentrarsi sul mento, confermando inoltre la regola che di un bel naso non te ne fai alcunchè, se non è supportato da un mento all'altezza e che altresì, un naso con una lieve imperfezione, può andare comunque bene e mantenere un suo carattere d'insieme, se altri elementi lo supportano. L'ultimo morph in questione, quello con entrambi gli elementi modificati, era sicuramente quello che più rispettava la bellezza oggettificata, ma che anche depersonificava maggiormente il soggetto, standardizzandolo. Mi è capitato di vedere persone qui dentro che si sono rassegnate, ma che non sono BV. Sono dell'idea che c'è qualcosa che debba prima cambiare nella vostra testa, dal momento che per chi non è un BV c'è sempre un margine di miglioramento e questo thread vuole essere un aiuto anche per voi. Se non l'avete fatto, vi invito a leggere questo altro mio thread, a maggior ragione se siete parecchio giovani.

    Ultimamente, c'è un amico mio storico (con tendenze bisessuali, scoperto da poco) che continua a bluepillarmi riguardo il mio aspetto. Secondo lui sono un "Bel ragazzo" ed il mio unico problema estetico era il look. Si, è vero, mi sono lookmaxato e sto meglio rispetto a tre anni fà, ma i miei inestetismi biologici sono ancora lì, sotto la luce del sole e sotto gli occhi di chi ha l'onestà mentale di vederli. Mi ricorda in varie occasioni di come la sua ultima ex (una ragazza oggettivamente attraente) gli diceva che "E' il più carino dei tuoi amici ma non si sà curare" (e qui si denota anche l'innata capacità femminile nel distinguere l'immagine dal valore reale, ma è anche una mezza bluepill, visto che dal 7 in sù puoi anche uscire appena sveglio ed in pigiama). Lui mi dice "Stai bene ora, sei trasversale, puoi piacere a più tipologie di ragazze" ed in parte capisco ciò che intende - è lui a non comprendere ciò che invece intendo io. Quello che ho fatto io è stato semplicemente incominciare a curare l'immagine, ma il mio valore reale sempre quello di tre anni fà è rimasto. Via, forse si è alzato di mezza tacchetta ma soltanto per quanto riguarda il fisico, anche se per carità, la barba sul mento aiuta sempre a mascherare una retrusione. Difetto che non tutti vogliono ammettere nel guardarmi, un pò per ipocrisia, un pò per affetto, a quei pochi veramente intimi a cui chiedo. Non starò a dilungarmi sulle cause e le entità responsabili del cattivo sviluppo ma avendo un genitore medico, bencomprenderete che dispongo di un grosso supporto a mio vantaggio. Intendo sfruttare ogni condizione vantaggiosa per arrivare al fondo di questa faccenda. Probabilmente avrò bisogno di un bimax, ma francamente spero che di retruso io abbia soltanto il mento; e non tutta la mandibola e/o un overjet del mascellare. In tal caso risolverei con una semplice genioplastica, anche perchè come ho già detto, altre parti del mio volto non sarebbero più così sgradevoli. Quello che in realtà il mio amico vuole dirmi è "Accontentati", "Gioca solo nei tavoli in cui puoi giocare" , "Parti prevenuto di esito negativo e prendi ogni positivo come miracolo" - ovvero tutto l'opposto di ciò che la mia natura mi urge invece di fare. Io sono un razionale, e razionalmente sò che se voglio accedere a più tavoli da gioco, devo prima modificare il mio mazzo. Ora vado a stirare sul letto che sono quasi le 8 e non ho chiuso occhio - ma aspetto una telefonata.
    4 anni fa
    Piace a 2 utenti
  • Venom Returns Utente cancellato
    Fai l'operazione a Napoli?
    Occhio che ti rubano la mascella e basta 😂😂😂

    Scherzo ovviamente, quanto ti valuti ora? E quanto pensi di acquisire dall'operazione?
    4 anni fa
    Piace a 2 utenti
  • Ruja Member
    Sono un normopercepito. La mia media è 5.5/6. Dopo l'operazione conto di guadagnare 1 punto.
    4 anni fa
  • Onfroy Utente cancellato
    Ti appoggio in pieno, io anche ho messo da parte dei soldi e li ho spesi in estetica,e mi ė andata meglio di quantobmi aspettassi, l importante ė non avere timore nel fare quello chebsi vuole fare
    4 anni fa
    Piace a 2 utenti
  • Jason Muddy Utente cancellato
    A me gira troppo il cazzo x il costo, 20k per un bimascellare
    4 anni fa
  • Platonico Utente FDB
    CITAZIONE (Jason Muddy @ 22/6/2019, 01:37) 
    A me gira troppo il cazzo x il costo, 20k per un bimascellare

    Con 20000 euro corrompi uno psichiatra, ottieni il suicidio assistito in Svizzera e ci rimane pure qualcosa
    4 anni fa
    Piace a 4 utenti
  • Ruja Member
    EP02 - La telefonata

    Oggi è una di quelle mattine in cui mi sveglio all'alba per bere ed andare in bagno, ed invece di tornare a letto mi immergo in una placida ondata di ozio. Adesso sono già un quarto alle 8, sento le prime macchine anche se è sabato perchè vivo in zona centro. Ma quello specchio di tempo che va dalle 5 alle 6 è semplicemente magico. C'era un arietta. Ho pure avuto modo di bermi una tisana. Oggi è una di quelle giornate in cui voglio starmene per i fatti miei, negli ultimi giorni è stato un pò così. Anche per questo sono tornato a scrivere qui. Quando non sto facendo attività fisica o non sono in studio, mi concedo un coping a base di interessi personali reperibili quasi tutti da un computer ed una connessione ad internet. Ieri hanno fissato l'appuntamento per giorno 15, andrò a Napoli. Non sò se sarò accompagnato, ma l'intuizione mi dice che andrò solo. Ticket, treno, qualche pasto? Non voglio rimanere più del necessario, come ho già detto. L'ideale sarebbe andare in treno e tornare con un volo in giornata stessa. Anche perchè ho cose a cui devo badare e non le lascio a nessun altro. Immagino che nei prossimi giorni la mia mente continuerà ad essere affollata, ma io sò come tenermela in ordine. Faccio delle proiezioni al futuro riflettendo sul fatto che da qui in poi ogni cosa è plausibilmente possibile: spero in uno scenario in cui finalmente mi piace del tutto anche il mio involucro, così da poter bypassare tutta una serie di stratagemmi che cadono via se comparati alla trasversalità della bellezza esteriore. Se la possiedi, puoi permetterti qualunque abito, qualunque personalità. Mi sono fatto un idea dell'uomo che voglio essere, e ciò non ha nulla a che vedere con lo stravolgermi internamente. Devo semplicemente essere supportato da una confezione migliore.
    4 anni fa
  • Mr. Nice Day Utente FDB
    bravo facci sapere come procede
    4 anni fa
  • Alessio Malessere Member
    Seguo
    4 anni fa
  • Nohnih Member
    Ciao, anche io sono di Napoli. Ti va di sentirci in privato? Possiamo scambiarci qualche info perché anche io prevedo di fare una bimax. Che a Napoli ci sia il miglior reparto di chirurgia maxillo facciale in Italia è una cosa che mi giunge completamente nuova; ho conosciuto sui gruppi diverse donne campane che sono andate al nord per fare la bimax perché non si sono trovate bene qui.
    4 anni fa
    Piace a 1 utente
  • Ruja Member
    Episodio 3 - Il ritardo

    Alla fine non sono andato a Napoli, causa mancanza di soldi. Eh sì, sto affondando nella merda economicamente parlando; ma per dicembre dovrei essermi risollevato. Tra le tante altre cose, sto sistematicamente mandando a fare in culo tutta una serie di persone nella mia vita, prevalentemente Bluepill. Mi deprimono. Mi deprimono profondamente, e quando sto in loro compagnia non sento che sto facendo passi avanti, ma indietro. Quindi fanculo: se c'è qualcosa che riesco a fare bene, è starmene da solo. Non ho mai avuto problemi a farlo, forse perchè non sono cresciuto nella classica famiglia del mulino bianco, ed ho dovuto sempre arrangiarmi per i fatti miei. Gli altri non mi comprendono, perchè non sono in linea, ed amano prendersi le mie corna da terra e criticarmi come se i miei problemi fossero i loro. Io concedo degli avvertimenti, se sono reticenti chiudo la porta. Doorslam - viene definita la pratica attuata da quelli con il mio tipo psicologico (INTJ): se una determinata persona supera una determinata soglia, non importa quanto importante quella persona sia su un piano affettivo, taglio tutti i ponti, brutalmente, senza lasciare spazio per replica. Io non mi spiego più come un tempo, inutile sprecare del tempo prezioso che può essere dedicato all'azione. Se c'è una cosa che ho sempre voluto mantenere alta, quella è la dignità. Non sono mai stato un bisognoso, non elemosino interazioni umane, la chiacchiera mi annoia, ho un incessante bisogno di profondità, di qualità, non di quantità. Ma quando il mio involucro sarà così oggettivo da potermi permettere di sedere ad ogni tavolo che vorrò visitare, allora lì mi dedicherò anche alla chiacchiera, li prenderò per il culo. Starò anche io al Gioco. Per adesso posso agire soltanto negli ambienti che mi si confanno, perchè non sono ancora così trasversale come vorrei essere. Ed anche negli ambienti che mi si confanno, il Gioco, non è che sia così tanto facile. Certo, ho qualche margine di vantaggio, ma c'è sempre chi è più alto di te in LMS. Fortunatamente non sono messo malissimo in L (in base alle votazioni ottenute qui raggiungo la media del 6, per cui vengo percepito normobruttino da alcune, normale da altre, normocarino da qualcun altra), ma in quanto ad M ed S sono carente. Lungi da me voler assolutizzare questi valori, che sicuramente, se alti ti porteranno ad avere molteplici rapporti, ma per una LTR con una persona di un certo livello intellettivo, serve anche la personalità ed un certo background di cultura personale autentica. O comunque, non essere dei frocetti spaventati nell'importunare una ragazza. E lasciatevi dire una cosa al riguardo, anche se è un chiodo che è stato già (s)battuto parecchio: non esiste una strategia nell'attrarre il sesso opposto. Bisogna innanzitutto essere decenti come genetica e look, bisogna essere sicuri, sciolti, disinvolti. Paradossalmente, dovete dare l'idea di essere partecipi, ma che comunque non pendete dalle labbra della persona con cui ci state provando. In altre parole: presenza, ma non lecchinaggio. Se piacete non è esclusivamente per quello che dite e/o per quello che fate, ma per come lo dite e per come lo fate. Gli argomenti scelti non contano nulla, sono soltanto una scusa per dare sfoggio del vostro linguaggio non verbale. Potete dire qualunque cosa: se viene detta in modo giusto, scatta l'attrazione. C'è un mio (ex) amico che ho mandato a quel paese giusto ieri per i motivi citati all'inizio di questo post. Lui è ridicolo, artificiale, costruito, un bluepill doc. L'unico motivo per il quale intrattenevo interazioni con questa persona è per via del fatto che ci conosciamo sin da molto giovani. Una di quelle persone che "se la incontrassi oggi per la prima volta, non mi spingerebbe a farmela amica" - affatto. Ecco, lui è uno di quelli che crede ancora che esista una strategia, che ci siano le giuste cose da fare e da dire. Passa intere giornate su Badoo come altri poveri somari che albergano qui, intrattenendo discussioni con svariate NP da cui viene per lo più usato come egoboost, salvo qualche rara occasione in cui becca quella che non lo fà da un pò. Da poco è stato scaricato da una 6.5/7 da lui soggettivizzata ad 8, non capendo che lei l'ha mollato perchè è un pallemoscie betacomportamentale (o forse, più semplicemente, non vuole ammetterlo a se stesso in modo cosciente). Fino ad un anno fà mi diceva cazzate del tipo: "Alle ragazze non piacciono quelli coi capelli lunghi" o "Se ti comporti in modo diseducato non troverai mai una ragazza" etc, etc.. e soltanto adesso sembra stia dando meno valore a queste stronzate. Forse perchè è in piena crisi da hot-babe, e la cosa lo sta facendo 'Crescere'. Spesso se ne è uscito con questa frase: "Non sei brutto, è che ti vesti male" - cosa che era obiettivamente vera, ed ora che vesto 'Bene' e mi curo nella decenza della mia mascolinità (allenamento, cibo giusto, look) e soprattutto senza de-personalizzarmi (come lui invece fà), il suo capo d'accusa nei miei confronti è slittato sulla personalità. "Ah ma se ti comporti così non troverai mai un gruppo che ti accetti" et simila - tutte affermazioni alle quali io rispondo sempre sottolineando i tre punti cardinali della mia vita:

    1) Riesco a stare solo, non costringo nessuno a starmi dietro. Se qualcuno non mi fa sentire bene non lo critico, lo mando a fanculo.

    2) Sono del tutto consapevole delle mie scelte, non ho bisogno di un tutor. Non dico a nessuno come dovrebbe vivere la propria vita a menocchè non mi venga chiesto in maniera esplicita e mi aspetto che gli altri facciano altrettanto con me.

    3) Soltanto essendo me stesso attrarrò ciò che a me si confà.

    C'è una parte di me che vorrebbe suggerire che tutti dovrebbero adottare questa linea, ma mi rendo conto che ci sono anche persone diverse da me e questo lo rispetto. Non tanto per rispetto nei loro confronti, quanto per via del fatto del non dover perdere tempo prezioso che può essere indirizzato altrove.

    CITAZIONE (Freep01 @ 23/6/2019, 02:34) 
    Ciao, anche io sono di Napoli. Ti va di sentirci in privato? Possiamo scambiarci qualche info perché anche io prevedo di fare una bimax. Che a Napoli ci sia il miglior reparto di chirurgia maxillo facciale in Italia è una cosa che mi giunge completamente nuova; ho conosciuto sui gruppi diverse donne campane che sono andate al nord per fare la bimax perché non si sono trovate bene qui.

    Parliamone!

    Mio padre mi consiglia di aspettare i tempi del servizio gratuito dello stato e farmi operare in ospedale da uno specialista valido (da scegliere) che fà comunque lavori privati. Mia madre (dermatologa e attualmente fidanzata con un chirurgo maxillo facciale) mi suggerisce di andare a Napoli. C'è chi come te ha ricevuto pareri diversi e c'è chi mi suggerisce di considerare gli specialisti all'estero. Io ancora non so se mi daranno il bimax o soltanto la mandibola. Forse è la volta buona che in vita faccio una preghiera sperando che sia soltanto il mento. I denti li ho risolti con l'ortodonzia, ma scheletricamente sono in seconda classe (c'è chi sta messo molto peggio, ma c'è). Fare il bimax è un casino, comporterebbe riallineare un altra volta anche i denti. Sul chin wing sai nulla?
    4 anni fa
  • Alessio Malessere Member
    Molto interessante, anche io sono come te: quando chiudo con una persona, non mi importa quanto mi sia vicina, è chiusa per sempre.

    Comunque secondo me sul discorso che ti faceva l'amico (capelli lunghi che non stanno bene, vestirsi di merda etc.) non ha tutti i torti... Cioè quelle cose piacciono alla percenutale maggiore di ragazze, e perciò ti danno più possibilità di alzare il looks percepito dai loro occhi.
    4 anni fa
  • Ruja Member
    CITAZIONE (AleMale @ 16/8/2019, 00:34) 
    Comunque secondo me sul discorso che ti faceva l'amico (capelli lunghi che non stanno bene, vestirsi di merda etc.) non ha tutti i torti... Cioè quelle cose piacciono alla percenutale maggiore di ragazze, e perciò ti danno più possibilità di alzare il looks percepito dai loro occhi.

    Chiaro. Ma quando parlo del sesso opposto con lui, molte volte mi sono ritrovato ad aggiungere "Alla maggior parte" ad ogni sua frase. Ma ci sta eh, è vero che fino a 3 anni fà vestivo di merda, ma è anche vero che ero volcel. Soltanto adesso incomincio a vedere la clessidra della mia vita quasi a metà, e mi sto dando da fare. Alle frasi sui capelli solitamente gli rispondevo che "Su un viso/cranio veramente armonioso sta bene qualunque taglio" - ma è ovvio che stiamo parlando di bellezze da modelli o quasi. Prendi un modello strabono, non farlo lavare per 4 giorni, curvagli la schiena, mettigli addosso dei vestiti da sfigato e fallo andare al bar. Scommettiamo che tutte le ragazze del locale si volterebbero a guardarlo ugualmente, perdendo l'attenzione dei loro partner/amici friendzonati anche se privi di aria da falliti? Questo perchè la bellezza è verità, e la verità è bellezza. Questo significa essere veramente trasversali. L'abito è soltanto un incentivo o una condanna.

    Edited by Ruja - 13/10/2019, 00:24
    4 anni fa
    Piace a 1 utente
  • Ruja Member
    Episodio 4 - Accertamenti

    Finalmente ho iniziato il processo di visite che mi condurranno infine ad operarmi. La cosa che rema a mio favore è che ci sono due miei parenti medici, cosa che mi permette, quando posso, di scavalcare la burocrazia ed incrociare i dati. Quello che mi preme è trovare persone che riflettano un certo tipo di approccio mentale. Sono rimasto molto soddisfatto dall'Otorino che mi è stato suggerito, ad esempio, un individuo con una visione olistica delle cose. Mentre mi ha fatto un impressione negativa il primo Maxillo-facciale dal quale mi sono recato, qui nella mia regione. Un venale. C'è da dire che io sono quel tipo di paziente di cui ti ricordi a fine giornata. Ti ricordi di me perchè non me ne sto rannicchiato su me stesso prendendo per oro colato tutto quello che dice il medico. Io vado lì anche per testarli, non ci vuole una laurea in chirurgia per capire se c'è una malocclusione, chi ha studiato un minimo ed ha un occhio da esteta lo capisce al volo. Sfatiamo il mito che occorra 'vedere i referti'. Per carità, quello è d'obbligo e completamente necessario per attuare un piano operatorio, ma per vedere 'ad occhio', basta appunto l'occhio. Dopo essere stato visitato da Otorino e Gnatologo, ho ottenuto la conferma di tutti i difetti che mi ero già autodiagnosticato negli ultimi mesi di ricerca. Sono stato un respiratore orale per via delle adenoidi che avevo da bambino, e questo ha compromesso il mio sviluppo osseo e le vie aeree, arrivando ad intaccare anche l'apparato digestivo causandomi il reflusso-gastrointestinale. Finalmente qualcuno che conferma senza mezzi termini, senza vedere TAC o Telecranio, che sto in seconda classe e che rientro nella cosiddettà facies adenoidea. Alla domanda di mio padre - che mi sta seguendo in questo mio percorso di rinascita e presente all'incontro - su quanto l'operazione influisse in termini di miglioramento estetico e funzionale, la risposta dello Gnatologo è stata 60% estetico e 40% funzionale. Secondo lui mi toccherà fare il bimascellare (sempre detto 'ad occhio') ma il verdetto finale sarà dei Maxillo-facciali. Mi è stato consigliato di vedere anche un fisioterapista per correggere alcune altre cose, tra cui una spalla più bassa dell'altra. Inoltre presento varie contratture ad i muscoli mandibolari, non compenso adeguatamente su entrambi i lati quando mastico, in pratica. Mentirei se dicessi che non devo impiegare nessuna energia mentale nel gestire questi incontri, ma da quando ho incominciato a prendermi cura di me stesso vedo il mondo sotto una nuova veste, il modo in cui interagisco con esso è sensibilmente cambiato in questi ultimi due anni, me ne accorgo inevitabilmente. Bisogna effettuare molta autoanalisi, scavare nel profondo e scendere nei recessi più oscuri della propria anima per capire la propria vocazione ed il proprio reale posto nella vita, scevro da programmi forzati e non nostri. Questa è l'unica cosa che prescinde dalla bellezza: avere un talento. Possedere quel talento, accorgertene e farlo tuo consapevolmente, in maniera attiva, può essere considerata come una sensazione di vera bellezza, in questo caso intesa non come estetico-materiale ma estetico-concettuale. Non sono convinto che ognuno abbia un talento, direi una bugia anche qui. Quella è la classica frase fatta e propinata dal mondo blue pill per incoraggiare i non-talentuosi a continuare il loro scopo in quanto fonte nutritiva, ed incentivare i talentuosi a competere tra loro. Ricordate che la competizione è il modo in cui ci dividono. La competizione è l'ingranaggio millenario che ha spinto i cardini della razza umana fin dall'alba dei tempi, la competizione è bellezza, e bellezza è competizione, ma non potrebbe esistere se l'umanità fosse stata concepita in misura eguale; no, alcuni di noi invece sono difettosi, ed anno bisogno di un aggiustata. Il mio difetto sta probabilmente nel non riuscire ad assumere certe responsabilità, e nel volare troppo in alto, probabilmente. Dal punto di vista sessuale/sentimentale, non ho avuto successo con le ultime ragazze con cui ci ho provato, gli approcci a freddo fuori hanno una chance di successo più alta per i 7 in poi. Un normopercepito come me deve misurare le carte del suo mazzo in maniera più parsimoniosa, aggiungendo anche il bonus caratteriale in realtà fondamentale per la sua categoria, visto che il carattere perde totalmente di impatto dal 4 in giù e dal 7 in sù. Siamo in qualche modo relegati dentro categorie invisibili, delle quali siamo più o meno consapevoli a seconda del nostro vissuto, per tutta la vita. Questa è l'unica certezza, la frontiera, il verdetto. Lo sviluppo tecnico ci governa totalmente, cose che un tempo erano concesse soltando a gli dèi ora sono concesse anche a noi. La strumentalizzazione delle condizioni naturali da parte del sistema, come la competizione sessuale, rappresenta uno dei pilastri reggenti l'ordine attuale delle cose. Il sistema dà un lato priva, creando la blue pill, il politically correct, e dall'altro enfatizza la competizione. "Si può fare, fintantocchè usi le giuste parole in codice [E non rompi i nostri schemi]". Se il fine ultimo dell'umanità comunque è quello di liberarsi della competizione, dai programmi mentali in noi instillatici da terzi, e dagli abusi che perpetriamo ai danni della Terra e di noi stessi, voglio comunque arrivarci con il bel faccino.
    4 anni fa
  • gobbobrutto Member
    Intanto abbi piu rispetto per la citta che ti ospita e che dovresti ringraziare perche ti da quello che altre non ti danno
    Per me sono soldi e tempo buttati
    Le operazioni ok ma per la salute
    Con i problemi economici che abbiamo tutti tu li butti via prr l estetica?
    Tanto mi spiace dirtelo non avrai nessuno comunque anche se passi da 4 o 5 a 6 etc
    Facevi prima ad andare in tv in qualche trasmissione tipo pupa e il secchione dove i secchioni ora famosi scopano alla grande
    4 anni fa
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