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Perché gli italiani escono di casa così tardi? Una vita da Brutto
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Io ho 24 anni e sto cercando di mettere da parte il più possibile per andarmene il più presto, ma non è facile. Diciamo che metto da parta l'85% del mio stipendio non uscendo mai, anche se adesso sto facendo altre spese come la palestra. Conto di arrivare tra un paio di anni di comprarmi un appartamentino pagando una minima parte con il mutuo perché non mi va di pagare una rata per 30 anni 2 anni faPiace a 2 utenti -
Gli stipendi c'entrano relativamente. La verità è che molti italiani sono fancazzisti, meno devono fare meglio è. Conosco fior di persone con stipendi ottimi che vivono con i genitori perché la mamma gli cucina, lava i vestiti, si prende cura della casa e così via. Anche gente di 45 anni conosco in questa situazione.
A questo aggiungete che vivendo con i genitori hanno meno spese e possono spassarsela di più ed ecco fatto i conti.
Aggiungo che se uno non è sposato/fidanzato, per me ha poco senso andare a vivere da soli se in famiglia si sta bene.
Mica puoi stare con mammina e papino fino a 60 anni... Che minchia di uomo sarebbe un uomo che non ha indipendenza?
Ma che ragionamento è? Uno che vive con i genitori non è che sia dipendente necessariamente da essi.
Uno che va fuori casa a pagare affitto, utenze e spese straordinarie varie quando avrebbe potuto restare nel nucleo familiare aiutando anche la famiglia, non è di certo più furbo di chi resta a casa con i genitori.
Per me uno che lavora 8h al giorno e non guadagna nemmeno granché (minimo 3k al mese) e quando torna a casa la trova vuota fa prima a restarsene con i genitoriMica puoi stare con mammina e papino fino a 60 anni... Che minchia di uomo sarebbe un uomo che non ha indipendenza?
Quindi se uno e single o come nel mio caso solo come un cane randagio deve vivere vita natural durante nella cameretta dove a passato l'infanzia? Ritengo che quando si ha l'indipendenza economica sia giusto di andarsene da casa di crescere di maturare di farsi la propria vita , so quello che state pensando in molti è per potersi fare le seghe con la porta aperta e stronzate cosi , no ragazzi bisogna evolversi non ci saranno sempre papa e mamma a farci da scudo a pagare i conti bisogna crescere
Ma che significa? Mica vivere con i genitori significa necessariamente farsi mantenere.2 anni faPiace a 1 utente -
CITAZIONE (StronzOne @ 20/10/2021, 16:12)Belgio, Austria e Francia sono a tradizione cattolica eppure non figurano nella parte alta della classifica.
La Francia è una nazione laicizzata, il laicismo lo inventarono loro con la Rivoluzione.
Belgio e Austria hanno forti influenze protestanti.CITAZIONE (StronzOne @ 20/10/2021, 16:12)Onestamente fatico a capire per quale motivo un cattolico dovrebbe voler vivere abbracciato alla mamma e un protestante no. Non ha davvero senso.
Domanda intelligentissima! Semplicemente perché il cattolicesimo ha come essenza il sacrificio, il protestantesimo invece ha il successo. Il cattolicesimo è permeato da ideali di povertà, sofferenza, espiazioni, celibato, castità, fuga dalla sessualità; e inoltre ha il culto dei santi, della Madonna. Anzi, in molti casi la venerazione della Madonna supera anche l'adorazione verso Dio, e questo ha comportato il fatto che si innalzasse la famiglia e la figura della madre; non a caso di chiama Santa Madre Chiesa. Professando il sacrificio, nella mentalità cattolica si è più propensi a pregare la statua, ad aspettarsi che il miracolo cada dal cielo, a seguire quello che l'apparizione del santo X ha detto o che la Madonna apparsa in tot luogo ha proibito.
Discorso diverso il protestantesimo, che proibisce di fare immagini, statue, di venerare santi, per loro la Madonna fu una persona normalissima che non fu assunta in Cielo, non fa miracoli ecc. e già questo secolo dopo secolo plasma un popolo a non innalzare la famiglia e la figura della madre; infatti le nazioni a maggioranza protestante sono quelle con più divorzi, più aborto, dove l'omosessualità è più tollerata.
Ma soprattutto, il protestantesimo professa il successo personale, la ricchezza come riscatto dal peccato (da loro non esiste libero arbitrio, tutti nasciamo predestinati e solo il lavoro duro e il successo possono smussare gli spigoli); quindi le persone che vivono in un contesto protestante non aspettano il miracolo, non vanno dietro l'apparizione del santo Y (per loro le apparizioni sono inganni del diavolo), ma si danno da fare. Non a caso le nazioni protestanti sono quelle più ricche e dove sono avvenute più scoperte/invenzioni scientifiche.
Ricordo che al liceo in letteratura inglese, nel periodo del 1600/1700 era pieno di racconti in cui il protagonista cambiava la sua condizione passando dalla povertà al successo, il cosiddetto "self made man", cosa che nell'ottica cattolica è molto più lontana. Anche il fatto che noi cattolici siamo abituati a pregare il santo X o la santa Y affinché interceda presso Dio, ci ha abituati di più alla "raccomandazione", cosa molto meno diffusa in Germania, USA, Gran Bretagna, dove c'è la cultura di pregare solo Dio.2 anni faPiace a 2 utenti -
Sentenza Ha detto una cosa giusta, non avendo possibilita di unirsi cala anche la volonta e quindi l impegno che serve per riuscire ad andarsene.
Pero al contempo e anche vero che chi se ne frega ed ha voglia cmq spesso nn riesce per via dei stipendi,
esempio il, mio caso , all eta di 28 anni non ce la fACEVO PROPRIO piu e con uno stipendio di mille euro, l unica abitazione possibile che ho trovato a 300 euro mensili era un monolocale di merda ricavato da un ex garage , senza quindi intercapedine sottostante e potete immaginARE I problemi di umidita , ecc-. Dentro ci stavi bene se ti facevi un culo c0me un secchio a pulire tutto per 5 giorni e poi tornavano problemi di umidita e animaletti vari indesiderati che di tanto in tanto sbucavano fuori.
Fatto sta che preso dalla disperazione dello stare ancora in casa dei miei, la ho presa e ci sono stato un anno, dopo il quale pero me ne sono dovuto andare per forza totrnando dai miei, perche la situazione interna mi stava provocando problemi di salute2 anni faPiace a 3 utenti -
Comunque mi stupisco che nessuno ci sia già arrivato:
Gli italiani escono di casa così tardi perché ci vuole un po' a digerire.2 anni faPiace a 2 utenti -
CITAZIONE (StronzOne @ 20/10/2021, 16:12)Belgio, Austria e Francia sono a tradizione cattolica eppure non figurano nella parte alta della classifica.
La Francia è una nazione laicizzata, il laicismo lo inventarono loro con la Rivoluzione.
Belgio e Austria hanno forti influenze protestanti.CITAZIONE (StronzOne @ 20/10/2021, 16:12)Onestamente fatico a capire per quale motivo un cattolico dovrebbe voler vivere abbracciato alla mamma e un protestante no. Non ha davvero senso.
Domanda intelligentissima! Semplicemente perché il cattolicesimo ha come essenza il sacrificio, il protestantesimo invece ha il successo. Il cattolicesimo è permeato da ideali di povertà, sofferenza, espiazioni, celibato, castità, fuga dalla sessualità; e inoltre ha il culto dei santi, della Madonna. Anzi, in molti casi la venerazione della Madonna supera anche l'adorazione verso Dio, e questo ha comportato il fatto che si innalzasse la famiglia e la figura della madre; non a caso di chiama Santa Madre Chiesa. Professando il sacrificio, nella mentalità cattolica si è più propensi a pregare la statua, ad aspettarsi che il miracolo cada dal cielo, a seguire quello che l'apparizione del santo X ha detto o che la Madonna apparsa in tot luogo ha proibito.
Discorso diverso il protestantesimo, che proibisce di fare immagini, statue, di venerare santi, per loro la Madonna fu una persona normalissima che non fu assunta in Cielo, non fa miracoli ecc. e già questo secolo dopo secolo plasma un popolo a non innalzare la famiglia e la figura della madre; infatti le nazioni a maggioranza protestante sono quelle con più divorzi, più aborto, dove l'omosessualità è più tollerata.
Ma soprattutto, il protestantesimo professa il successo personale, la ricchezza come riscatto dal peccato (da loro non esiste libero arbitrio, tutti nasciamo predestinati e solo il lavoro duro e il successo possono smussare gli spigoli); quindi le persone che vivono in un contesto protestante non aspettano il miracolo, non vanno dietro l'apparizione del santo Y (per loro le apparizioni sono inganni del diavolo), ma si danno da fare. Non a caso le nazioni protestanti sono quelle più ricche e dove sono avvenute più scoperte/invenzioni scientifiche.
Ricordo che al liceo in letteratura inglese, nel periodo del 1600/1700 era pieno di racconti in cui il protagonista cambiava la sua condizione passando dalla povertà al successo, il cosiddetto "self made man", cosa che nell'ottica cattolica è molto più lontana. Anche il fatto che noi cattolici siamo abituati a pregare il santo X o la santa Y affinché interceda presso Dio, ci ha abituati di più alla "raccomandazione", cosa molto meno diffusa in Germania, USA, Gran Bretagna, dove c'è la cultura di pregare solo Dio.
A mnio avviso e molto piu giusto il protestantesimo, tra l altro e anche piu aderente ai dettami della bibbia e anche di gesu -
Troppa gente con il SUV 2 anni faPiace a 2 utenti -
CITAZIONE (StronzOne @ 20/10/2021, 16:12)Belgio, Austria e Francia sono a tradizione cattolica eppure non figurano nella parte alta della classifica.
La Francia è una nazione laicizzata, il laicismo lo inventarono loro con la Rivoluzione.
Belgio e Austria hanno forti influenze protestanti.CITAZIONE (StronzOne @ 20/10/2021, 16:12)Onestamente fatico a capire per quale motivo un cattolico dovrebbe voler vivere abbracciato alla mamma e un protestante no. Non ha davvero senso.
Domanda intelligentissima! Semplicemente perché il cattolicesimo ha come essenza il sacrificio, il protestantesimo invece ha il successo. Il cattolicesimo è permeato da ideali di povertà, sofferenza, espiazioni, celibato, castità, fuga dalla sessualità; e inoltre ha il culto dei santi, della Madonna. Anzi, in molti casi la venerazione della Madonna supera anche l'adorazione verso Dio, e questo ha comportato il fatto che si innalzasse la famiglia e la figura della madre; non a caso di chiama Santa Madre Chiesa. Professando il sacrificio, nella mentalità cattolica si è più propensi a pregare la statua, ad aspettarsi che il miracolo cada dal cielo, a seguire quello che l'apparizione del santo X ha detto o che la Madonna apparsa in tot luogo ha proibito.
Discorso diverso il protestantesimo, che proibisce di fare immagini, statue, di venerare santi, per loro la Madonna fu una persona normalissima che non fu assunta in Cielo, non fa miracoli ecc. e già questo secolo dopo secolo plasma un popolo a non innalzare la famiglia e la figura della madre; infatti le nazioni a maggioranza protestante sono quelle con più divorzi, più aborto, dove l'omosessualità è più tollerata.
Ma soprattutto, il protestantesimo professa il successo personale, la ricchezza come riscatto dal peccato (da loro non esiste libero arbitrio, tutti nasciamo predestinati e solo il lavoro duro e il successo possono smussare gli spigoli); quindi le persone che vivono in un contesto protestante non aspettano il miracolo, non vanno dietro l'apparizione del santo Y (per loro le apparizioni sono inganni del diavolo), ma si danno da fare. Non a caso le nazioni protestanti sono quelle più ricche e dove sono avvenute più scoperte/invenzioni scientifiche.
Ricordo che al liceo in letteratura inglese, nel periodo del 1600/1700 era pieno di racconti in cui il protagonista cambiava la sua condizione passando dalla povertà al successo, il cosiddetto "self made man", cosa che nell'ottica cattolica è molto più lontana. Anche il fatto che noi cattolici siamo abituati a pregare il santo X o la santa Y affinché interceda presso Dio, ci ha abituati di più alla "raccomandazione", cosa molto meno diffusa in Germania, USA, Gran Bretagna, dove c'è la cultura di pregare solo Dio.
Mi sono perso questo tuo commento molto interessante.
Unica cosa però, noto un po' di doppiopesismo qui.
Cioè nel caso di Francia, Belgio e Austria si può soprassedere alle influenze cattoliche e, per la Francia, considerarla un paese laico, mentre per tutti i paesi nordici e germanici in generale bisogna considerarli permeati di cultura protestante nonostante in quei paesi non creda nessuno alla religione? Non sono forse tutti paesi laicissimi? -
Alla fine con 1000 euro uno se ne può andare di casa tranquillamente.
Ma a quali condizioni si guadagnano quei cazzo di soldi?
Lavori da subumano,sempre più stressanti,richiesta sempre più velocità nelle mansioni,supermultitasking,ambienti di lavoro stressanti,tumori come colleghi e clienti,cancri come superiori,turni spezzati o improbabili che vengono cambiati all'ultimo perché le aziende cercano si assumere meno gente possibile ecc.
Fuori dal lavoro ci sono poi tutte le problematiche che conosciamo ed il costo della vita che si alza lentamente ma incessantemente.
Sommiamo a tutto il fatto che anche i lavori più merdosi fanno selezioni che non hanno senso e che nel 90% dei casi non andrai a lavorare nel settore per cui hai studiato.
Quindi come la mettiamo?
Anche se uno può andare a campare da solo lavorando in una bettola 12 ore spezzate al giorno per 1000/1200 perché lo dovrebbe fare?
Io manco per 2000 euro farei una vita simile,sarei invece più che contento di farmi 6 ore al giorno per 1000 euro,ma tanto è chiedere troppo lavorare in un supermercato ad esempio(forse uno dei pochi posti che ancora si salva)è un lavoro privilegiato con stra selezione.
Aggiungiamo ulteriormente che il mondo dell'offerta lavorativa è diviso in modo confusionario tra agenzie del lavoro,applicazioni e siti,campagne indipendenti delle aziende,colloqui automatizzati e sondaggi
Spesso manco hai la possibilità di fare un colloquio faccia a faccia per distinguerti
Le uniche armi serie sono competenze informatiche o raccomandazioni varie.2 anni faPiace a 3 utenti -
Cioè nel caso di Francia, Belgio e Austria si può soprassedere alle influenze cattoliche e, per la Francia, considerarla un paese laico, mentre per tutti i paesi nordici e germanici in generale bisogna considerarli permeati di cultura protestante nonostante in quei paesi non creda nessuno alla religione? Non sono forse tutti paesi laicissimi?
Ottima osservazione anche qui.
Il laicismo francese inizia con la Rivoluzione, quindi circa 230 anni fa. Il laicismo scandinavo e germanico inizia molto più recentemente, quindi gli influssi sono ancora forti e influenzano. -
Non solo Italia presto altri paesi avranno crisi, pochi paesi avranno successo come Stati Uniti, Giappone, Germania e Inghilterra -
Io credo che la parte economica sia una motivazione dominante,ma sicuramente anche il fatto che a giorno d'oggi,il benessere raggiunto non implica il fatto lavorare duro per molti,molti possono permettersi di non lavorare e avere tutto pronto,meglio di così che vuoi?
Una volta molti italiani si allontanavano da casa per farsi il mazzo e prendevano la casa per cazzi loro,oggi molti dopo il diploma sono ancora a casa con i loro a cazzeggiare e far le serate coi soldi del papi,per carità godere la famiglia e stare insieme è un diritto e dovere di un buon cristiano,ma sfruttarne il duro lavoro senza contribuire è una cosa che mi fa rabbrividire. -
Mica puoi stare con mammina e papino fino a 60 anni... Che minchia di uomo sarebbe un uomo che non ha indipendenza?
Il discorso che fanno tantissimi giovani italiani ormai é concettualmente di portata ben più ampia: a che serve distruggersi di lavoro (spesso pessimo) e non avere tempo per sé stessi quando hai spesso già le cose a portata di mano (la casa in cui hai sempre vissuto) ?
Non raccontate ancora la favoletta del diventare uomo. Uomo de che? Nel pagare le rate o le bollette? Ma che vuol dire? Siamo in una crisi energetica pesante, sei uomo se riesci a pagarle? Ma dove cazzo sta scritto?
Del giudizio degli altri o ancor meno delle np se ne fottono tutti, la vita passa comunque: se tu intraprendi un progetto di vita e poi a causa del volere di altri va in fumo che fai? Ti confidi all amico in palestra all aperitivo? Quell amico é lo stesso che ti diceva che "non è uomo chi non se ne va di casa", ma poi lui ti ride dietro e se ne fotte, va a casa dove magari è a posto perché ha ricevuto mille sostegni da genitori e compagna. Allora che vada a farsi fottere lui e il suo "non é uomo chi rimane a casa dai suoi"
Quante coppie, cristo, ho visto andare a pallino perché uno dei due "non se la sentiva più". E io, porca troia, devo sottostare a soggetti così volubili? No grazie.
Ripeto: se vai fuori casa nascono una serie di spese che prima non dovevi sostenere, ed é questo ciò su cui martella la società, nel farti SPENDERE. Le stronzate di famiglia, (una svalvolata che vuole soldi senza fare un cazzo oramai é la regola) diventare grandi, realizzarsi nella vita... sono obbiettivi che nella società liquida attuale hanno poco appeal. Perché uno deve essere un ingranaggio di questa gigantesca ruota? Per far arricchire i boomer? Anche no.
Questi discorsi si riferiscono a persone senza adeguato patrimonio, diciamo.
Infatti i ricconi (TUTTI) si fanno famiglie indipendenti anche in giovane età perché possono... e sicuramente escono di casa: grazie al cazzo, se vogliono la macchina se la prendono il giorno dopo!2 anni faPiace a 2 utenti -
Non solo Italia presto altri paesi avranno crisi, pochi paesi avranno successo come Stati Uniti, Giappone, Germania e Inghilterra
Si, ma quanto ti giochi che loro studieranno e applicheranno strategie mentre noi continueremo ad alzare le tasse? In fondo noi e la grecia siamo gli unici in Europa a non aver raggiunto i livelli della pre crisi del 2008Io credo che la parte economica sia una motivazione dominante,ma sicuramente anche il fatto che a giorno d'oggi,il benessere raggiunto non implica il fatto lavorare duro per molti,molti possono permettersi di non lavorare e avere tutto pronto,meglio di così che vuoi?
Una volta molti italiani si allontanavano da casa per farsi il mazzo e prendevano la casa per cazzi loro,oggi molti dopo il diploma sono ancora a casa con i loro a cazzeggiare e far le serate coi soldi del papi,per carità godere la famiglia e stare insieme è un diritto e dovere di un buon cristiano,ma sfruttarne il duro lavoro senza contribuire è una cosa che mi fa rabbrividire.
Esatto. Vuoi rimanere a casa coi tuoi? Innanzitutto non devi imporre le tue regole perché devi capire che raggiunti i 25 anni sei un uomo e quella non è più casa tua, devi contribuire alle spese perché tuo padre e tua madre ti hanno mantenuto, pagato gli studi (anche se solo fino all’età superiori in molti casi), lavato, vestito, pagato le feste, farmaci, educato, hanno rinunciato a chissà quante cose per te. Ora è giusto che si godano il loro stipendio che cazzo.
Ovviamente se le cose sono andate così e vieni trattato come un essere umano, se invece ti rompono i coglioni dalla mattina alla sera via di casa il prima possibile.
Aggiungo che andare via di casa aiuta a crescere tantissimo, chissà quanti brutti responsabilizzandosi cominciano ad avere comportamenti da adulto e ad attrarre le donne. Perché si ragazzi, molti qui dentro non si piacciono credendo di essere universalmente brutti quando invece sono dei “tipi” che possono piacere come no e chissà quanti potrebbero non dico piacere, ma risultare interessanti con un po’ di esperienza di vita in più.2 anni faPiace a 1 utente -
principalmente per motivi di soldi, anche se, volendo, uno potrebbe pure andare in affitto ... però sono soldi bruciati, che uno da giovane preferisce spendere in divertimenti e mignotte
è anche comodo avere mamma (o chi per lei) che prepara il cibo, lava e stira
in questo senso fare l'università fuori di casa, è un passo verso la maturità
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